徐显明:学者应当适度贫困

    徐显明

     1957年生,山东莱西人,法学博士、博士生导师。2001年9月任中国政法大学校长。

     1978年,徐显明考入了当时国内法学师资最强的吉林大学法学院。硕士阶段攻读了法史、法理两个方向,博士阶段攻读宪法方向。1992年任山东大学法学院院长,后任山东大学研究生院院长及副校长,其代表著作有《公民权利义务通论》、《人民立宪思想探原》等。

    ■ 核心提示

     中国政法大学校长徐显明是京城名校中最年轻的校长,被学术界称为“中国最著名的人权专家”。

     接受记者采访时,徐显明亮出了他关注弱势群体的一贯观点,同时还再三表示学者应当适度贫困,过度的富足会使学者丧失对社会惰性的批判力。

    “文革”后的全国第一

     ■1979年,我在吉林大学法学院读大二,当时我作为“文革”后第一位走上法庭的大学生,给一个杀人犯作辩护。

     记:您第一次走上法庭是什么时候?

     徐:那是1979年,我在吉林大学法学院读大二,当时我作为“文革”后第一位走上法庭的大学生,给一个杀人犯作辩护。当时有四五千人在旁听,到处都是黑压压的人群。从那以后,我在长春小有名气,来找我辩护的人很多。我在读书期间就为社会提供了大量的法律援助,我离开长春以后,还有不少人在打听我。

     记:您选择了法学,又从事人权研究,这和您的人生经历有关吗?

     徐:对公正的追求往往发轫于所遭遇的不公正。我从小就有改变不公正的强烈愿望。我后来从事人权研究时,有一天早晨,外面有人敲门,门一开,外面有一大群人,他们到我家里后全跪下了。我是含着泪听他们给我讲完了这个案子。我用三年左右的时间把这个案子解决了,这件事对我的震撼很大。

     记:您应该成为国内著名的律师或者大法官,您为什么会选择教书育人呢,后来又当校长呢?

     徐:当校长是很偶然的,原来没想到当校长。当教师是我的选择,如果当律师的话,只会对一个人有所帮助,但一个优秀的法学教师可以培养一大批对社会有所帮助的人。

     记:您是不是一直比较关注弱势群体?

     徐:是的。我一直关注并呼吁社会保障制度的构建,我写《生存权论》时出发点即在于关注社会弱者,而我个人则一贯主张保持学者的适度贫困。我是这样要求我自己的,过度富足会使学者丧失对社会惰性的批判力。

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    法学教育应属“精英”

     ■我觉得法学教育与普法教育是两回事,法学学科不是人人都能学或人人都可以学好的。法律提出对人圣化般的要求,决定了法学教育应当是精英教育。

     记:您是著名的学者,也是中国政法大学的校长,您认为法学教育是大众教育还是精英教育?

     徐:实际上,你所提的问题是一个综合问题,中国法学教育目前存在四大矛盾难以解决,法学教育是大众教育还是精英教育是困扰中国法学教育的矛盾之一。

     记:什么是法学教育的“大众”和“精英”呢?

     徐:按习惯划分,在18~22岁的公民中,如果某一学科受教育的人数占总数的比例小于9%,那么这种教育为精英教育;若大于15%,则为大众;若超过50%则为普及。我觉得法学教育与普法教育是两回事,法学学科不是人人都能学或人人都可以学好的。法律提出对人圣化般的要求,决定了法学教育应当是精英教育。

     记:第二个矛盾是什么呢?

     徐:低起点和法律要求的高素质产生矛盾。现在的法学教育都以高中为起点,四年后毕业离校,去从事法律职业工作,他有可能连恋爱都没有谈过,但却很有可能去处理一件离婚案件,我对他们的判断表示怀疑。法律职业要求的素质全面,仅靠大学四年是难以培养出来的。

     记:您认为法律职业应具备哪些素质呢?

     徐:这实际上也是法学教育的第三个矛盾,即法学教育到底是通识教育还是职业教育。中国出现的司法腐败,法学教育应当承担部分责任,中国的法学教育缺乏对学生进行司法伦理的训练。通识教育是教会学生五会:学会做人、学会学习、学会做事、学会生活、学会发展,但职业教育不是这样的,需要对其进行职业伦理的训练。

     记:最后一个矛盾是什么?

     徐:那就是法学教育到底是人文教育还是科学教育。人文教育培养的是人文精神,这是必须的,但我觉得,法学教育越来越像医学,寻找人病体上证据的科学称之为医学,医生最重要的职责是判断病情,然后对症下药。而司法的本质也是判断。现在许多法学类都是按文科类招生的,但要对学生进行理工科的交叉教育。

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    非正式法学教育将消失

     ■未来的非正式法学教育都将被取缔,因为这些学生没有经过法学殿堂的熏陶,对法学没有神圣感,没有崇拜感,把法学只是作为一种工具来对待,这是非常危险的。

     记:您所提出的法学是“社科之王”是什么意思?

     徐:世界上最早的大学是意大利的波伦亚大学,而波伦亚大学设立时只有一个专业——法学。这所大学法学教育的最大贡献就是促进了罗马法的复兴,从而促进了后来的人文思想的复兴。法学的判断是最具价值性的判断,而且,打交道的对象纯粹是人。所以说,最早的大学是法学的大学,好的大学是以法学教育为代表的。这就是称法学为“社科之王”的涵义。

     记:那么非正式的法学教育将来会不会消失呢?

     徐:肯定会消失的。

     记:为什么?

     徐:未来的非正式法学教育都将被取缔,因为这些学生没有经过法学殿堂的熏陶,对法学没有神圣感,没有崇拜感,把法学只是作为一种工具来对待,这是非常危险的。自学考试、成人高考等非正式的法学教育没有司法伦理的训练和法律技巧的训练,接受这种非正式法学教育的人不具备法律工作者所需的职业素质。

     记:目前,我国大学的法学院有多少?

     徐:有人统计是300多,但我估计不少于500个,基本处于失控状态,大部分大学都办起了法学院,有的法学院连一个学法律的师资也没有,也敢招生,因为法学是热门专业,好招生,所以,目前的法学教育带有一定的盲目性和功利性。

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    学生与校长是平等的

     ■现在,要把学生在大学期间当作生物生长的过程,允许他长成一棵树,也允许她是一朵花,要把学生的客体地位转变为主体地位。

     记:您从法律的角度谈了以学生为主体,最后得出的结论是学生与校长是平等的,具体平等在什么地方?

     徐:“学生主体”是指应该以学生为主体,在我国一贯的教育体制中,学生向来都是处在一个客体的地位,特别是在教和学的关系处理上,学生总是处在一个被动的地位,对此最早提出挑战的是鲁迅先生,他大喊“以儿子为本位”,来反对过去父子关系中“老子本位”的做法。在民事法律关系中,学生交费上学,又是民事法律关系主体,从这一点上说学生与校长是平等的。

     记:过去学生处于什么地位呢?

     徐:学生基本上处于客体地位,以前校方往往把学生当作“矿物质”,大学四年是冶炼的过程。现在,要把学生在大学期间当作生物生长的过程,允许他长成一棵树,也允许她是一朵花,要把学生的客体地位转变为主体地位。

     记:以学生为主体应该怎么做呢?

     徐:以学生为主体,要尽量满足法律人的要求,学校课程的开设不单单是学校的权利,还应征求学生的意见。此外,学校的党委机关应为院系领导服务,院系领导应为教师服务,而这三者最终都要为学生服务。只有这三个循环都运作起来,才能巩固学生的主体地位。

    本期主持:信报记者 郑超

    《北京娱乐信报》 2002-12-16


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