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真实的力量是最强的
中国网 china.com.cn  时间: 2010-11-12  发表评论>>

王红旗:我想到一个问题,在《羽蛇》里面谈到的五代女性,特别是母亲、外祖母,还有金乌都是远古的太阳神,女神的象征。如果说您小说里建构的是一个“后母系社会”的话,可以说女神时代是史前的母系社会,“母神文明”对人类的双重文明的光耀,是温暖的,纯洁的,因为,那个时代女神把自己视为万物之母亲,像爱自己的孩子一样庇护着人类与自然的一切。当历史走过万年、千年到了今天,您构建的“后母系社会”,人与人之间的关系、特别是母女关系,竟然变成了控制、嫉妒、仇视……,这棵母系血缘之树的变异隐喻,是一个非常深刻的问题。我不知道说得对不对?

徐小斌:我觉得远古也罢,后母系也罢,神本身其实就有两面性,最典型就是藏传佛教,我的《敦煌遗梦》现在也翻译成英文了,那本书讲了中原佛教和藏传佛教的不同,中原佛教一般看到佛都是慈眉善目的,但是其实佛教里面有密宗、显宗、禅宗、律宗、静土宗等等。有很多教义是对立的。密宗是从印度直接传到西藏,中原的佛教是经过了梁武帝的改造的,与印度佛教有很大不同,你可以注意到藏传迷宗里的佛和菩萨都是两面性的,比如千手千眼观音、吉祥天女等等,都是既有美善相又有狞恶相。

王红旗:古代的神性,的确也是复杂的。我自己特别向往那种美善相,就会在从善的方面思考多一些。

徐小斌:为什么西方人比较喜欢《羽蛇》,实际上它是揭开了很多温情脉脉的的面纱,把人性当中的邪恶、残酷写出来了,这种东西的确是存在于人性中的,它是真实的,所以是有力量的,真善美的“真”是头一个字,所以对我来讲,写作一定要“求真”。

王红旗:真的人性,其实它真的就存在于您的内心。当现实和自己的理想发生激烈冲突的时候,我们自己可能也不是那么完美,揭示人性的不完美不仅是自省,更是一种真实。 徐小斌:对。我觉得至今为止自己比较值得骄傲的是,我还是坚守了我的文学品质,没有为利益、为非文学的东西去写作。求真是我的第一要义,真实的力量是最强的。当然世界上本无完美,正因为没有完美,所有的人才去追求完美。 王红旗:如果您从另外一个方面写了恶,写了人与人之间的嫉妒,自私,真善美才会更有意义。正是因为您这种心态成就了你的文学,写东西是要静下来,追求太多就不会太深刻。我觉得回到文本中去是正道。更重要的是,你的《羽蛇》是在一个特殊年代问世的,这是一个很值得研究的问题。《羽蛇》是1998年出版的,我读了,后来有读了《太阳氏族》,2004年版的《羽蛇》也读了。我想要追寻找它们之间的变化。《羽蛇》的先锋性,首先就就在于它诞生在20世纪90年代极端的“性别战争”时期,,而且女作家们以“集体弑父”的方式斩断父亲血缘,寻找母系血缘谱系的生命之树,而您就写出了《羽蛇》,撕开了母系血缘谱系的不可靠性。这是痛苦寻找的绝望。您没有停留在受西方女性主义和其他文化思潮的影响,去人云亦云,你在对现实文坛的逃离中走向深远的历史,构造了一个与男权历史对立的“后母系社会”。 而且没有简单的把女性的苦难只是归咎于男性/男权统治,而且从历史文化深层,揭示出男性/男权文化对“母亲”自我异化的绝对认同,转化成为“母权”。这是中国传统“母亲”文化的特殊构成。更从另一方面发掘出母系血缘谱系内在的尖锐矛盾和惊人的杀伤力。直指对母亲文化的批判:“当‘母性’一旦成为‘母权’,它就变得与父权一样可憎,甚至更为可憎。” 羽蛇与若木的母女仇视关系就是最有力的佐证。十多年过去了,无论是研究学者或硕士博士的,绝大多数人认为《羽蛇》是当代文坛女性文学的代之表作。

徐小斌:在逃离过程当中肯定会舍掉很多现实的利益,而且有时候是非常痛苦的,但是选择了这条路就要义无反顾地走下去。我很小的时候特想当隐士,我看了很多关于隐士的书,我觉得隐士特别牛,可以超然物外与世无争。我长大之后依然有“出世”的想法,所以我也特别关注那些隐士式的人。前些年有一次和著名美术批评家邵大箴先生讨论美术史,他惊讶我居然对很多被遗弃在绘画历史长河之外的作品感兴趣。譬如说鲁本斯、凡代克大家都知道,但是并没有多少人知道包西。现在世界美术界对他评价高得不得了,他的画贵得不得了。我说我非常喜欢包西和弗鲁贝尔,邵大箴吓了一跳。弗鲁贝尔是俄罗斯的画家,生前也是很凄惨的,因为当时俄罗斯画界的主流是俄罗斯巡回展览画派,一提列宾、列维坦这些人大家都知道。但是弗鲁贝尔是拒绝巡回展览画派的。但是这些隐士式的艺术家都是用生命为代价来做他们喜欢做的事。我曾经在做凤凰名人面对面时讲到一位女画家,29岁始自我封闭,开始画一幅《玫瑰》。这幅画她画了整整一生,直到真正展出的时候,就已经没有办法把那幅画拿出来,后来是由工人从她的窗外用梯子把画抬出来,它的颜料厚度已经成为一个雕塑了。但是这时时代已经变成波普时代了,无人欣赏她的艺术,当人们告诉她这个消息的时候,她非常平静,她说这就是艺术,这就是生命。我觉得这种人太牛了。

王红旗:什么是最强大的力量?就是内在的自我。

文章来源: 中国网 责任编辑: 笑问
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