十七大代表、秦俑博物馆馆长 吴永琪
1969年，一个不满18岁的吴永琪到陕西延安农村插队，在陕西省博物馆，当了一名讲解员。“干一行爱一行干好一行”是他最大的优点，他决心要做一个最忠实最称职的秦俑守护者。
10月14日，十七大代表、秦俑博物馆馆长吴永琪做客中国访谈，以下为访谈实录：
[中国网]:
1969年，一个不满18岁的北京小伙儿来到陕西延安农村插队，因为普通话说得好，他被招工进了陕西省博物馆，当了一名讲解员。“干一行爱一行干好一行”是他最大的优点，插队当农民，要当农活技术最好的农民；当博物馆讲解员，要当文博知识最丰富的讲解员，还决心要做一个最忠实最称职的秦俑守护者。
今天，让我们一同认识这位已经成为被誉为“世界第八大奇迹”的秦始皇兵马俑博物馆馆长，还光荣的当选了党的十七大代表的吴永琪先生。
[中国网]:
首先，恭喜您当选了十七大的代表，您是在什么情况下知道自己当选的，怎样当选的？
[吴永琪]:
在我们省开十一次党代会的时候知道的。
[中国网]:
您以前获得很多荣誉，您是全国先进工作者，还是享受国务院特殊津贴专家，等等。您觉得现在十七大代表的荣誉和以往的这些比起来有哪些不同？
[吴永琪]:
如果说相同点，就是这些都是一些很高的荣誉，但是我认为最大的不同在于当选党的十七大代表既是一个荣誉又是一个责任。开好这次党代会能够把中央的声音带到基层去，这个任务非常艰巨，这是和过去的荣誉最大的不同。
[中国网]:
您当选十七大代表您的家人和朋友是什么样的反映？
[吴永琪]:
大家都很高兴，而且纷纷对我表示祝贺，包括我自己也没有想过能够当选。
[中国网]:
我们在做这期节目的时候看了您很多的资料，你刚开始毕业的时候文化程度并不高，但是要想做一个知识丰富的讲解员需要看很多方面的书来充实自己。您当时怎么做的？
[吴永琪]:
其实很难。刚才你也讲到了，我的性格就是要做一件事情一定要做好。在农村的时候我当农民，一定要当拿工分最高的农民。到了博物馆以后，因为博物馆涉及的都是一些古代的文献，特别是当时陕西省博物馆在陕西碑林的地方有很多碑石，都是一些古文、文言文，很不容易懂。但是我们作为讲解员，要给别人讲好首先自己要懂，我就要自己翻书，请老先生讲，加上过去学的一些基础，一两年才能把这些讲解任务承担下来。但是要把这些碑文彻底弄懂，那都是几年以后的事情了。
[中国网]:
您当时看的都是哪些方面的书籍呢？
[吴永琪]:
有介绍碑石的历史文献，另外重点要学习古汉语方面的一些知识。特别是请当时博物馆的老先生，请他们亲自给我们讲。因为中国古代的文献典故非常多，往往一个典故就是四个字或者简单的一句话，这句话代表着很长的一个故事，所以你要想熟悉古代文献，不仅要懂语法结构，还必须把这些古代的知识，典故的内容熟悉起来，你才能读懂它。
[中国网]:
我相信那个时候对您来说一定很难，不但从专家那里学懂，还要讲给别人听。
[吴永琪]:
对，而且讲的对象不一样，针对不同对象要做不同的讲解提纲。比如说对孩子怎么讲，对普通的社会人怎么讲，对专业的同行又怎么讲，这都不太一样。
[中国网]:
这个是不是占用了您的大部分时间？
[吴永琪]:
全部时间都要放进去，有时候很晚才睡觉，后来接触一些《中国通史》，包括《史记》，这些都是这样通读过的。
[中国网]:
过了刚开始的一两年，是不是就变得容易了？
[吴永琪]:
对，后来有一定基础就感觉好多了。我觉得读懂一篇文章，了解掌握一个典故，心里的成就感特别强。
[中国网]:
您曾经反复说过，兵马俑博物馆是一个公益单位，人们在观看文物、了解历史的基础上去激发爱国主义情感，它具有一种特殊的教育功能。在国外很多博物馆都是免费对公众开放的，充分发挥公益的特点，那么我们的博物馆有没有这方面的考虑？
[吴永琪]:
我们国家的博物馆逐渐与国际接轨。比如，北京市的市属博物馆都在免费开放。陕西，陕西省政府、陕西省文物局今年出台了一个政策，就是把博物馆教育纳入国民教育体系，让学校的大中小学生参观博物馆，把博物馆作为一个课堂，一个教学内容，这一点非常好。
我做博物馆馆长，最大的理念就是让更多的学生看过博物馆。因为他在博物馆看到的东西、学到的知识是在课堂学不到的。因为博物馆会有不同的科研成果来展现出来，这对提高全面的教学素质，特别是学生的教学质量是非常有好处的。当然我们博物馆本身这些年也遵照爱国主义教育这些原则，对基地参观的学生也是免费开放的。
[吴永琪]:
至于说到外国的博物馆，有一些博物馆是免费的。比如说在美国的华盛顿，它的大众博物馆都是免票的。像伦敦的大英博物馆，纽约的大都会博物馆，你想要给博物馆赞助的话，你就给钱，不愿意的话进去就是了。在我们国家一部分博物馆是做到了，但是很多博物馆做不到。
作为兵马俑博物馆，其实我博物馆的馆长角度来讲，我真的希望博物馆有免费开放的一天。但是坦率地讲，现在博物馆特别是文物保护的经费缺口非常大，政府的力量尽管在逐年增加，但是任务也在增加，所以资金缺口比较大。那么我们适当的收取一些门票，把门票纳入财政管理以后，返回来做文物保护，建设博物馆。
还有一点就是博物馆目前的条件有限，不能够全面的对社会开放。如果全面开放，会有很多不是参观博物馆的人也会来，所以我们想通过门票作为一种手段来控制一下。我想在不远的将来随着政府资金的充裕，随着全民素质的提高，博物馆会有免费开放的一天。
[中国网]:
通过您的介绍我们感受博物馆还在摸索当中。2002年开始我们注意到，您也是大力推动博物馆的展品巡回展出，在大英博物馆的展览引起了轰动。其实这些展品到外国去展览要承担很大的风险，为什么还要这样做，意义在哪里？
[吴永琪]:
其实所谓风险是相对而言的。首先，我们选取了最安全的运输工具——空运。其次，在运输之前对文物有一种非常科学和有效的保护性的包装，这个包装目前在文物运输方面是一个很先进的技术。它可以把几百公斤重的文物、很脆弱的文物通过对力量的支撑，很简单的包装保证它在没有大冲击的前提下很安全。
之所以我们进行外展，包括兵马俑博物馆在前5、6年还进行国内的巡展，我们主要的目的在于，坦率地讲，能够到兵马俑博物馆现场看的人毕竟是少数。比方我们博物馆开放快30年了，但是据我们统计，来博物馆的观众大约是5千万多人，中国是13亿人，全世界50多亿人，那么来博物馆的人毕竟是少数。
所以我想，我们一个是把兵马俑送到他们家门口，或者离他们很近的地方，请他们看一下，满足一下他们欣赏古代艺术品的要求。更重要的一点，特别是在外展的时候，把中华民族优秀的传统和艺术精品拿到和我们不同文化的国度进行宣传。我想文化展是沟通中外文化的一个桥梁，它可以在不同的国度、不同的肤色、不同的语言之间进行非常有效的沟通。
因为文化没有国界，文化是最容易沟通的一个介质，它是最简便的沟通办法。
[中国网]:
文化是不同人之间最好的介质。
[吴永琪]:
对。特别是我们国家有着悠久的历史，有着这些宝贵的艺术珍品，我们要把这些信息送出去。当然还有一个作用就是宣传，让大家看一看古代中国是什么样子，我想对不了解中国的人，使他们了解中国、理解中国最好的一个办法，就是看我们的文化。
最后还有一点就是，这些人看到博物馆的今天他会说“好，我一定要到兵马俑博物馆参观”，因为他看的毕竟是这十几件，而我们的兵马俑最具有艺术感染力的恰恰是它成千上万的雄壮的气氛，那才是能够震慑人心的场面。这种场面是任何一个文化产品替代不了的，所以我们的外展也是一个很好的宣传，甚至某种程度上说是一个广告。
我讲这个话是有根据的，我们兵马俑博物馆最近5、6年的观众在逐年递增，每年大概都是一二十万，而这个递增的基本原因我想除了社会的稳定，我们的老百姓逐渐富裕，进入小康社会后大家对精神财富的追求，应该说和我们兵马俑博物馆这些年在国内的巡展和在外国的宣传有关联。
[中国网]:
兵马俑的展品在国外的巡回展出之后，它的反馈情况怎么样，是不是达到了预期呢？
[吴永琪]:
我刚才讲有很多人来看，因为我们在现场展出的时候，比如说在日本，举办方就给旅行社留一个柜台，而且我接待过这样的团队。因为我在日本参加开幕式的时候，我专门开设了讲座，学生团就到展览馆来了。最近陕西省人民政府在韩国搞了一个“中国文化周”，在那儿是很小的展览，很多韩国人在现场登记后，后来到中国来。包括我们后来在欧洲、美洲，他们都是这样，他们也都来了，这个宣传效果非常好。
[中国网]:
秦俑馆兵马俑在世界上都是享有很高声誉的，很多人都想来看。我想我们要发展它，把它打造成一个国际上知名的博物馆，它未来会走什么样的发展道路？
[吴永琪]:
我们通常讲以人为本，我们要逐年的对文物进行有效的保护，在保护的基础上进行科研，在科研的基础上进行展出，进行宣传、讲解，这是博物馆的基础工作。在做好基础工作的前提上，最重要的一点就是增加游客在博物馆的舒适度，让他能够尽量舒适的在博物馆进行参观，给他一个好的服务。
这个服务包括他在博物馆的需求能够得到满足，他在博物馆感到环境非常好，包括卫生、绿化的环境，让他有一种愉悦的心情参观我们的博物馆。我想这是我们下一步要做的事情。
有一点就是要不停地更换博物馆的陈列内容，所谓常看常新。现在有一句话是“审美疲劳”，我觉得它是有一定道理的。不停的有变化，要常做常新，这样博物馆永远会具备吸引力。
[中国网]:
现在我们的博物馆跟国际上比较一流的博物馆比起来我们在发展的路上也好，现在的现状也好，还有哪些不足是亟待解决和有潜力的地方？
[吴永琪]:
说起不足，我想主要在于经费上的困扰，这是阻碍我们博物馆事业发展的瓶颈。现在像我们兵马俑博物馆的日子好过一点，但是我们国内一些博物馆的财政情况还是不乐观，我想经费是最大的一个问题，还有一个就是思想的转换。我跟一些博物馆的馆长讲，你不要太在乎那门票钱，游客来的时候他没钱你就请进来就是了，因为他买一本书一个水你也挣钱，我想这个问题也是我们观念要转变的问题。博物馆本身就是一个社会公益，有钱的可以进来，没钱的他确实很困难我们照样请进来。有一次我在博物馆门口看见一个小女孩，院子里面有两三个男孩子喊，我问她怎么回事，她说门票太贵了，我就说我请你进去看，她开始不相信，旁边的人说他是博物馆的馆长，她就叔叔长叔叔短的谢谢我。
[吴永琪]:
让更多的人看博物馆还有一个就是效果，他们不知道我是做什么的，让他知道我是党和政府任命的馆长，他会对党和政府有一种感激的心情，觉得博物馆真的是对所有人开放的，这种公益性质应该保持下去。所以说经费是一个问题，但是在观念上也应该去思考一下，怎么去增加人气。现在，在陕西很多公园是免费对观众开放，博物馆也在免费开放的步骤上走，我想这是中国博物馆的发展的趋势。
[中国网]:
听说您有一套科学的管理体系，请您也介绍一下？
[吴永琪]:
我想首先要把它作为一个自己的事情来做，我想人一定要有责任心，在这个社会上做什么事都有责任感。我通常讲，人一定要有责任，我女儿结婚的时候我就说你成人了一定要有责任。我做博物馆的馆长我有我的责任，首先一点就是要管好文物，要调动大家研究，把研究的成果及时向社会公布，让参观者透过文物看历史。
同时要把博物馆做得舒适、卫生，环境要好。最后归纳到八个字“文物安全、顾客满意”。这八个字说起来很容易，但是做起来很难。文物的安全一个是要防止自然的损坏，还有一个是要防止不良分子盗窃，这些东西如果把它制止住了，文物的安全没问题。除了这三个方面以外，我说文物不是金刚不坏之身啊，我们人类如果去干预它、研究它，它可以保存几百年、几万年。但是最终它会没有的，我们通过一些数据化技术把这些文物储存起来，当文物消失的时候，我们的后代可以看到我们祖先还有这么漂亮的东西。所以我说把这些东西保护好，让它可以传承下去，让他非物化的传承下去，我想这是最重要的。它的内涵非常大。
观众满意也不太容易，我们已经做到连续几年零投诉了。观众高兴的标准很简单，就比如说照相，只要他照相就一定是喜欢这个东西，如果不喜欢一定不会照相。
所以我想也不能叫一套管理办法，就感觉要有一种责任心，围绕一些主要的点去抓，这个博物馆才会好，就是把它当成自己的事业去做，一定会做好，大概就是这样。
[中国网]:
就是还是回到你刚才的要有责任心，要干一行爱一行上。博物馆1979年10月1日外开放以来已经接待了海内外游客5600多万人，其中包括140余位国家元首和政府首脑，您也被誉为“兵马俑的第一导游”，你在讲解的过程中一定有很多难忘的经历，也是很宝贵的财富，请您给我们讲一些？
[吴永琪]:
我记得不是太多，当时我按照接待的要求，国家元首来了博物馆的馆长一定要去讲解，说我是一号讲解员不错，我本身也是讲解员出身，给客人讲解也是我的工作。但是我在讲的时候往往在考虑，他会提什么问题，我怎么去很好的答复他，还要观察周围有什么事情会影响到接待，这个精力非常集中，当时有一些小的事情记不大清了。我在兵马俑博物馆快30年了，除了出差我天天和兵马俑见面，但是我每次看见兵马俑的时候仍然很震慑，而且这种震撼越来越强。98年的时候美国前总统克林顿来，他个子也大，当时看的时候17分钟他没什么太大的反应，但是过了一会他就开始随着我的讲解就开始提问题了，这就说明他已经听明白我的话了，就问兵马俑怎么制作的，为什么拿的兵器和姿势都不一样。
我感觉尽管他是一个大国总统，但是他在兵马俑面前同样成为一个普通的观众。所以我说人不分贵贱高低在兵马俑面前人人平等。这是我们祖先珍贵文物的震慑力，感染力非常强。克林顿最后走时候跟我说：我真想当这个馆长。他说这个话我觉得挺有意思，基本他是开玩笑的，但是也证明他也很喜欢这个地方。
前两年俄罗斯总统普京去也是我接待的，同样非常细致，观察问题、提的问题非常细致。一般的像有些刚来看一会儿，有些问题不是看这点时间能提出来的，所以他的观察力非常强，观察的非常细致。所以我感觉在这个接待过程中，我觉得客人不管是什么人，只要他来，通过他的参观和我们的讲解，就让他在兵马俑面前受到感染。我觉得这是我讲解里面的工作方法。
[中国网]:
我想这样的经历对您特别多，当您回忆起来的时候，不同的片断可能会带来不同的感受。
[吴永琪]:
这是人生的一种经历。
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